indy.media.hu független média központ

Kép: Wütender Protest gegen die israelische Offensive im Gaza-Streifen: Demonstranten in der jordanischen Hauptstadt Amman. Foto: AFP

Nagy hibát követnek el azok, aki Izrael több ezer éves kultúrával rendelkező , tehetséges és szorgalmas népét mai vezetőinek rémtetteiből, vagy a magyar cionisták kommentárjaiból hajlamosak megítélni. Ajánlom nékik, hogy olvassák el A Süddeutsche Zeitung interjúját Ury Avnery Alternatív Nobel-békedíjas zsidó békeaktivistával, magyar fordításban. (ford.)

Az újság munkatársa (továbbiakban mts.): - Avnery úr, Izrael lakosságának túlnyomó többsége támogatja a Hamasz elleni háborút. Mért ilyen gyenge és kicsi az ellenzők tábora?
Ury Avnery ( a továbbiakban: UA): - Nos, az országon belüli kritika nagyon is erős, noha elhiszem, hogy arról Németországba nem sok hír jut el. Például a háború megindításának napján is sok ezer társammal együtt tüntettem Tel Aviv főterén. Azóta is minden áldott nap az utcára megyünk…
Mts: - Tel Aviv-i béketüntetéseiket heves ellentüntetések kísérik azonban…
UA: - …a fasiszta elemek részéről…
MTS:-….a jobboldali érzelmű izraeliek részéről, akik Önöket hazaárulónak bélyegzik. Miért ennyire megosztott az izraeli társadalom?
UA: - Izrael demokratikus állam, pluralista társadalommal. Így hát ha Németországban lehetnek fasiszták, akkor nálunk miért ne lehetnének?
Mts: - Az izraeliek nagy többsége azonban nem jobboldali érzelmű, pláne nem fasiszta. Miért támogatják hát mégis oly sokan a kormány háborús politikáját?
UA:- Ami a légicsapásokat illeti, lehet, hogy így van. Ám csupán a lakosság 20 százaléka helyesli a szárazföldi offenzívát. Nem csoda, hogy a támadás megindítása óta nincsenek nálunk közvélemény-kutatások…
Mts:_ Mégis, a legtöbb izraeli igazságosnak tartja a háborút. Hogy magyarázza Ön ezt?
UA:- A legtöbb ember abban reménykedik, hogy a háború véget vet majd a rakétatámadásoknak. Csak nagyon kevesen értik meg azt, hogy ilyen eredmény eléréséhez a Gázai övezet legutolsó négyzetméterét is ismét meg kellene szállnia az izraeli hadseregnek…
Mts:- Alig néhány izraeli osztja az Ön ilyetén véleményét-miért?
UA:- A ma élő generációk egész gondolkodását a háború határozza meg. Az ellenségeskedések ugyanis nem 2008. december 27-én kezdődtek el a Közel-Keleten, hanem már jó 120 évvel ezelőtt. Ily módon már 5 teljes generáció óta hadiállapotban élünk-, s épp ezért van szükség alapvető szemlélet-változtatásra, természetesen mindkét oldalon.
Mts:- A dolgok ilyen általános, kétoldalú átértékelésére jelenleg kevesebb az esély, mint eddig bármikor…
UA:-Látja, e téren pedig kedvező változásoknak lehettünk tanúi az elmúlt évtizedek során. Ha megkérdezi a járókelőket, szinte mindegyiküknek az lesz a véleménye, hogy a béke érdekében ki kell üríteni a megszállt területeket. Persze azt is hozzáteszik majd, hogy az arabok viszont nem akarnak békét kötni. Ugyanennek a véleménynek a fordítottját hallhatja aztán Ramallahban. A kölcsönös bizalmatlanság ugyanis a legnagyobb probléma, ezen kell tehát változtatni.
Mts:- Milyen hatása van Ön szerint a háborúnak a Gázai övezetben élő palesztinokra?
UA:- Ez a háború borzalmas szerencsétlenség, Izrael számára is. A palesztinok gyűlölete napról napra növekszik. Képzelje csak el: 2 és fél millió palesztin Nyugat-Jordániában, és 5 millió menekült a környező országokban döbbenten figyeli az Al-Dzsazira televízióban bemutatott iszonyatos jeleneteket. S a gyűlölet nem csak ellenünk, izraeliek ellen irányul, hanem Abbaszék ellen,Egyiptom ellen, a többi mérsékelt arab állam ellen is. Mi magunk hajtjuk az egyszerű palesztinokat a fundamentalista szélsőségesek táborába…
Mts:- Ha Önnek igaza lesz, és az izraeli hadsereg valóban teljesen megszállja majd a Gázai övezetet, az minden bizonnyal a Hamasz, mint szervezet végét fogja jelenteni…
UA:- Teljesen mindegy, miként végződik majd ez a háború, a Hamasz mindenképpen nyerni fog vele, mert elesett harcosai hős mártírokká vállnak minden arabok millióinak a szemében. Ez sajnos tény.
Mts:- Mint ahogy tény az is, hogy Izrael déli területeit nap mint nap rakéták és gránátok sokasága árasztja el. Mit tudna Ön mondani például Sderot város lakosainak, akiket évek óta támad a Hamasz?
UA:- Kész felelettel szolgálhatok Önnek, ugyanis nap mint nap válaszolnom kell hasonló kérdésekre. Nos, ezek a támadások annak a helyzetnek a következményei, melyet Izrael maga teremtett magának. Mi helyeztük ugyanis blokád alá már évek óta a Gázai övezetet, s mi nem ismertük el a demokratikusan megválasztott Hamasz-kormányt. Az izraeli kormány így akarta rákényszeríteni a palesztinokat arra, hogy vonják meg bizalmukat a Hamasztól-, ám az eredmény pont ennek az ellenkezője lett. Az emberek egyre szorosabban kötődtek az iszlamistákhoz. Egy szó mint száz, a rakétatámadásoknak már régen végük lenne, ha Izrael hajlandó lett volna tárgyalni a Hamasszal.
Mts:- A Hamasz számtalan öngyilkos terror-merényletért felelős, és az Izrael elpusztítására irányuló törekvés azon alapelvei közé tartozik, melyeken úgy tűnik, nemigen kíván változtatni…
UA:- Ez nem igaz. A Hamasz kijelentette, hogy tiszteletben tart minden, Izrael és Mahmúd Abbaszék között létrejött békemegállapodást akkor, ha azt egy referendum során a palesztín nép is elfogadja. És különben is: mikor Izrael a nyolcvana évek elején tárgyalásokba kezdett a Jasszer Arafat vezette PLO-val, akkoriban még az a szervezet is célként hirdette Izrael elpusztítását…
Mts:- A Fatah mindig nacionalista volt és az ma is-, a Hamasz viszont ezzel szemben egy radikális iszlamista csoport, ami azért hatalmas különbség…
UA:- Természetesen sokkal könnyebb lett volna békét kötni régebben a Fatahhal, mint a ma Hamasszal. Mi izraeliek azonban sajnálatos módon elmulasztottuk azt a lehetőséget, ami hatalmas hiba volt…Mellesleg, a Fatah ellen annak idején felhozott vádak ugyanazok voltak, mint amelyeket jelenleg a Hamasz ellen hoznak fel oly sokan.
Mts:- Avnery úr, Ön igen kritikusan szemléli a saját kormányának tevékenységét-, de vajon ilyen jól látja-e a másik oldal hibáit is?
UA:- Rengeteg vétkét látom a Hamasz-nak is -, ám izraeliként elsősorban a saját kormányom hibáin szeretnék, s remélem tudok is változtatni …
Mts:- Akkor hadd említsek meg én egyet a Hamasz vétkei közül…Kedves izraeli ismerősömtől kaptam egy videofelvételt, melyen az látszik, hogy a Hamasz kisgyermekeket képez ki fegyverforgatásra, és öngyilkos merénylőknek öltözteti be őket…Mit mondana Ön ennek az izraeli polgárnak?
UA:- Tudja, jómagam 14 évesen csatlakoztam az IRGUN nevű cionista terrorszervezethez. Rohamosztagom egy tagja sem volt azonban idősebb 15 évesnél. Nos, ma ezekről a zsidó fiatalokról könyvekben zengenek nálunk hőskölteményeket, és dicsőségüket számtalan emlékmű hirdeti Izrael-szerte. Joggal, hiszen mi annak idején a saját népünk szabadságáért küzdöttünk. Akárcsak ma a Hamasz…
Mts:- Az, hogy Önöket annak idején gyermekként vetették harcba, még koránt sem jelenti azt, hogy ez helyes dolog lett volna…
UA:- Egy Németországhoz hasonlóan békés országból szemlélve valóban helyes ez az ítélet. Ám háborús helyzetben nem biztos, hogy az…
Mts:- Bízik-e még Ön a békefolyamat sikerében, vagy úgy véli, hogy a háború végleg eltemette azt?
UA:- Valódi békefolyamat már évek óta nem létezik…
Mts:- És a „Roadmap”-, és a 2007-es Annapolis-i konferencia?
UA:- Vagy úgy: Ön a „békefolyamat” nevű színjátékra gondol? Az csak szemfényvesztés, semmi más!
Mts:- Mire alapozza ezt?
UA: - Például, hogy az izraeli kormánynak soha egy pillanatig sem állt szándékában teljesíteni a békekötés alapfeltételét, a Nyugat-Jordániai zsidó telepek felszámolását…
Mts:- Olmert miniszterelnök már 2003-ban kijelentette, hogy meg kell válni a megszállt palesztín területektől Izrael tartós biztonsága érdekében…
UA:- Sajnos, Olmert úr esetében a szavak szinte soha nem egyeznek meg a tettekkel. Eddig egyetlen lépést sem tett ugyanis a jelzett irányban, látszik, hogy sem az ereje, sem a szándéka nincs meg a telepesekkel történő konfrontációhoz.
Mts:- Milyen hatással lehet a mostani erőszakhullám a közelgő izraeli választásokra?
UA:- Ez egy „választási háború”, egy, a szavazatok megszerzését célzó offenzíva. Ezt nem is titkolják. Ehud Barak játsza el a diadalmas hadúr szerepét, s tényleg, a háború első két napja alatt 50 százalékkal tudta növelni potenciális szavazóinak számát. Külügyminiszterünk, a Kadima-párti Tzipi Livni pedig így reméli legyőzni a jobboldali Likud–blok vezérét, Benjamin Netanjahut.
Mts:-Meddig tart még Ön szerint a háború?
UA:- Ezt a háborút nem lehet befejezni. Netanjahu ugyanis azonnal azzal vádolná meg a kormányzatot, hogy „hátba döfte” a harcoló hadsereget. Továbbá valamennyi kormánytag defetizmussal, netán hazaárulással gyanúsítaná a kollégáit-, ezért hát a háború hosszú ideig biztos folyik majd tovább…
Mts:- Arról volt szó, hogy a háború a Hamasz rakétatámadásainak befejeződéséig tart majd…
UA:- A rakéták csak ürügyként szolgálnak a valódi cél, a Hamasz-kormány megdöntésének –megsemmisítésének az eléréséhez. Ezért vélem úgy, hogy az izraeli hadsereg a Gázai övezet minden egyes négyzetméterét meg fogja szállni majd. Tán csak akkor nem, ha sok izraeli katona hal meg – amitől isten mentsen minket- a közvélemény pedig ettől felébred, nyomást gyakorolva a kormányzatra a békekötés érdekében. Hisz ha Barak úgy látja majd, hogy népszerűtlen ügyet képvisel, akkor maga fog véget vetni az offenzívának….”

(A cikket egy olvasónk küldte a Beküldött Hírek rovatba - a szerk.)

Kapcsolódó linkek

• Üveges szemmel bámulom a szíenent… (judapest.org)
• Palesztina, Gáza, Izrael? A tagadás kényelmessége (lmv.hu)
• Tízezrek tüntettek az izraeli hadjárat ellen Európában
• A közel-keleti konfliktus úgy ahogy van NEM MENŐ (index.hu)
• Mi van, ha Szentes rakétákkal lövi Szegedet? (index.hu)
• Olmert szerint az offenzíva közelít célja eléréséhez