indy.media.hu független média központ

Előző Prout tankörről (2008.09.29.):

Az előző tankörön a Prout politikai rendszeréről beszéltünk. Összefoglaltam a tankörön, amit a könyvben olvashatunk erről, majd Dada Krsnananda részvételével, aki éppen látogatóban volt nálunk, beszélgettünk erről. A beszélgetés igen szerteágazó volt, így összefoglalása sajnos nem lehetséges. Pár fő gondolat a beszélgetésből:

- A prouti irányítás egyik alappillére a decentralizáció. Olyan struktúrát kell felépíteni, amely képes decentralizáltan irányítani, mégis határozott vezetés valósul meg.

- A választók vizsgán mennek keresztül a tudatos politikai választás elérése érdekében. Tehát az aktív és tudatos állampolgári magatartás kialakítása cél.

- A morális oktatás a rendszer elengedhetetlen része. Újra arra a következtetésre jutottunk, hogy a legjobban kitalált rendszer sem működhet a morális és spirituális/szellemi fejlődés nélkül. A leírt alapelvek akkor tudnak megvalósulni, ill. akkor valósulnak meg megfelelően, ha a társadalomban az egyén fejlődése a rendszer „fejlődésével” párhuzamosan valósul meg. Ennek egyik legfontosabb helye az oktatás és a nevelés, valamint a vezetők megfelelő kiválasztása.

Dada Krsnananda elutazása után küldött egy anyagot a Prout iránt érdeklődőknek (Human Society Is One and Indivisible). Ezt csatolom. Esetleg ennek feldolgozása is lehet egyszer egy este tárgya… Ki vállalja az összefoglalását?

Üdv,

Marci

Bruck Márton írta:
>
> Sziasztok!
>
>
>
> Prout tankör lesz megint!
>
>
>
> (Mi ez? Korább, lenti levelekben olvasható)
>
>
>
> Időpont: 2008.09.29., hétfő, 18:30 – 21:15
>
> Helyszín: Prana Dharma Meditációs Központ, Rákóczi út 8 a, 3. em., 33-as kapucsengő
>
> (Asztóriától a Blaha felé bal oldalon 50 m, kínai büfé melletti kapu. Kapucsengő számot javasolt megjegyezni, mert halványan látszik a felirat.)
>
>
>
> Program:
>
> * Gyülekező 18:30 – kéretik pontosan érkezni, hogy el tudjuk kezdeni, és időben befejezzük.
> * Kezdés 18:40
> * A prout politikai rendszere
> * 20:45 – kb. 21:15: Egy kis meditáció vagy relaxáció (max. 20-30 perc, akinek van kedve a végén)
>
>
>
> Előző alkalommal felmerült az ötlet: legyen ízelítőül egy rövid meditáció, vagy relaxáció a végén, hogy aki kíváncsi a sokat emlegetett dologra, az meg is tudja tapasztalni, ne csak beszéljünk róla. Szerintem príma ötlet. Egyébként jó együtt meditálni vagy relaxálni kicsit, ezért is jó. Akinek nincs kedve, vagy siet, előtte elmehet, tehát aki csak a beszélgetésre jönne, nehogy ettől megijedjen :-)
>
>
>
> A politikai rendszerhez kapcsolódik egy anyag, amit Diditől kaptam levélben. Csatolom . A könyvben 11. fejezet foglalkozik a témával.
>
> Mivel ebben a fejeezetben szó van a világkormányról, csatolom azt az anyagot, amit korábban kaptunk erről .
>
>
> Emlékeztető: úgy indult a dolog, hogy aki jön, elolvassa a könyvet (esetleg a csatolt cikkeket), és arról beszélgetünk - tehát nem a könyv leírásának elmesélése a cél, hanem már a megvitatása. Persze általában úgyis megpróbáljuk összefoglalni a leírást (nem sokat olvassák el a könyvet), de a legjobb, ha legalább páran már kész kérdésekkel érkeznek a könyv vagy a cikkek alapján. Erre bíztatok mindenkit.
>
>
>
> Előző Prout tankörről (2008.09.01.):
>
>
>
> Az előző alkalom témája a mestersejt volt. Az ott kiosztott anyagokat csatolom.
>
> Mivel az anyagokban található egy általános leírás, amin végigmentünk, és amiről beszélgettünk, ezért annak lényegét most nem írom le, mert maguk az anyagok sem hosszúak. Inkább a számomra újdonság erejével ható, vagy nagyon lényeges megállapításokat írom le (ha hibásan, szóljon, aki ott volt):
>
>
>
> * A mestersejt célja a gazdálkodás, valamint a hely (falu, környék) szolgálata, a vidék felemelése. Elsődlegesen a résztvevők szükségleteinek biztosítása – ez az alap tevékenység, másodsorban, amikor ez már sikerült, a szolgálat. A túlhangsúlyozott szolgálat kiégéshez vezethet, ezért egyensúlyban kell tartani az önfenntartást, saját közösség működtetését, és a szolgálatot.
> * A mestersejtről szóló elképzelés az, hogy mezőgazdasági tevékenységet is végez, így alap élelmiszerek tekintetében önellátó. Azonban nem feltétlenül kell kezdetben mezőgazdasággal foglalkozni, pl. egy városban más tevékenységet (pl. árvaház) is folytathat, hosszútávon legyen területe, amit művel.
> * A prouti társadalom nem csak mestersejtekből áll. A mestersejt a változások előhírnöke, ill. jó közeg a szövetkezetek alapítására. A gazdaság zömét – a prout szerint – a szövetkezeteknek kell alkotniuk. Tehát a mestersejt nem kell, hogy elsöprő jelenség legyen, nem ez lenne a társadalom alapja.
> * A mestersejt felépítése
> o A mestersejtben (központ) nem laknak családok. Abban önálló, nem családos nők vagy férfiak (nem vegyesen) laknak. Vannak férfi és vannak női mestersejtek, vegyesek nincsenek.
> o A mestersejtet körülvevő területen lakhatnak családok, szövetségesek, akik valamilyen kapcsolatban vannak a mestersejttel (támogató, szimpatizáns, gazdasági kapcsolatban lévők, stb.).
> o A mestersejthez az Ananda Marga „kirendel” egy szerzetest („Didi” vagy „Dada”). Ő az, aki támogatja mestersejtet, hogy a jó irányba fejlődjön, az alapelveket betartsa. Az Ananda Marga nincs olyan helyzetben ma, hogy mindenhova tud küldeni egy szerzetest, így lehetséges, hogy mestersejtek szerzetes nélkül működnek. Sarkar írásaiból az irányvonalak egyértelműek, de a gyakorlatban ezeket értelmezni adott helyzetre, ill. általában az irányvonalak tartása kizárólag írásokból nehéz.
>
> Sziasztok,
>
> Marci
>
> Bruck Márton wrote:
>> Sziasztok!
>>
>> A hétfői Prout tankör helyszíne végleges lett: megint Ágotánál (megint köszönjük!): Alagút u. 4., 3. emelet, jobbra a folyosón (és ott a sarokban lévőajtó). Kapucsengő: 8-as.
>>
>> - 18:30: gyülekező
>> - 18:43: kezdés (tovább nem várunk, mert 9-kor általában fárad a nép, és abba kell hagyni, pedig van még téma :-) )
>>
>>
>> (Tessék olvasni a Prout könyvet, és ötleteket gyűjteni, hogy milyen témák legyenek még, milyen kérdések merülnek fel bennetek?)
>>
>> Sziasztok!
>> Marci
>>
>>
>> Bruck Márton wrote:
>>>
>>> Kedves Mindenki!
>>>
>>>
>>>
>>> Prout tankör ügyben írom levelem.
>>>
>>>
>>>
>>> A következő Prout Tankör a múltkor megbeszéltek szerint: 2008.09.01. 18:30. (kb. 21.00-ig)
>>>
>>> Helyszín: még nem végleges, értesítést küldök. Addig is az időpont mehet a naptárba :-)
>>>
>>>
>>>
>>> Téma:
>>>
>>> · Szövetkezetek: ami nem fért bele a múltkoriba.
>>>
>>> · Mestersejtek (önellátó közösségek): ha lesz anyag róla, ez lesz a témánk.
>>>
>>> · Átmenet a prout társadalomba – hogyan is lehet? No, ez nem biztos, hogy belefér, de ötleteket gyűjtünk majd a következő tankörhöz.
>>>
>>>
>>>
>>> Várunk mindenkit szeretettel.
>>>
>>>
>>> (Prout tankörről: ld. korábbi levelek legalul.)
>>>
>>>
>>>
>>> Múltkori (2008.08.11.) tankör összefoglalása (már amennyire lehet):
>>>
>>>
>>>
>>> A prouti szövetkezetekről beszéltünk, a könyvben leírtakat (5. fejezet) próbáltam összefoglalni, a felmerülő kérdéseket jártuk körbe.
>>>
>>> Prout-szövetkezetek alapelvei, működési módja, ehhez kapcsolódó gondolatok.
>>>
>>>
>>>
>>> Prout-szövetkezetek alapelvei (teljesség igénye nélkül a jegyzeteimből):
>>>
>>> · Erkölcsös vezetés
>>>
>>> · Helyi emberek odaadása teheti sikeressé
>>>
>>> · Kölcsönös tisztelet a tagok közt
>>>
>>> · Vagyon és hatalom méltányosan oszlik meg
>>>
>>> · Versenyelőnyük: tagok személyes érdekeltsége
>>>
>>> · Helyi érdekek képviselete (általános prout törekvés)
>>>
>>>
>>>
>>> - Felmerült kérdések:
>>>
>>> · Nagy méretekben hogyan oldható meg a fentiek érvényesülése? Válaszok (ahogy emlékszem):
>>>
>>> § Minek nagy méretekben csinálni? Kb 100 fő az optimális méret egy közösségre. (Jó de mihez kezdünk a több milliárd emberrel…)
>>>
>>> § Oktatás, alapelvek hangsúlyozása folyamatosan
>>>
>>> § Spirituális fejlettség szükséges, anélkül nem megy persze.
>>>
>>> § Mondragón szövetkezetet emeli ki a könyv, mint jól működő példa. Az már inkább nagyvállalatként működik, nem tud minden alapelv megvalósulni…
>>>
>>>
>>>
>>> Szövetkezeti működési elvek:
>>>
>>> · Részvényt csak tag birtokolhat. Egy tag egy szavazat. Így a tagok döntenek a nyereség sorsáról - egyenlően.
>>>
>>> · Tagok ténylegesen a cégnél dolgoznak. Tőkegyűjtés kívülről nem lehetséges: külső, nem tag, nem dolgozó nem birtokolhat részvényt, így nem szólhat bele az irányításba. „A munka veszi igénybe a tőkét”, nem fordítva, nincs kiszolgáltatva a tőke érdekeinek a szövetkezet.
>>>
>>> · Új tag esetén próbaidő után lesz teljes jogú tag.
>>>
>>> · Irányítás vagy többlet jutalék a munkán alapszik, nem a részvényen.
>>>
>>> · Ösztönzés: szükséges, a képességek és a teljesítmény alapján, de minimum és maximum jövedelemhatárok között.
>>>
>>> § Motivációhoz felmerült gondolat (remélem, jól adom vissza): A munka is az élet szerves része. Jó közösség esetén ez egyfajta „szolgálat” tud lenni, így tekint rá az egyén, nem kell elkülönült motiváció, hogy dolgozzanak az emberek (verseny, profit, pénz stb.).
>>>
>>> · A társadalmi és gazdasági életüket kiteljesítik a hitéletükkel (fordítás jó?), így egy összetartóbb közösség lesz a szövetkezet, mint egy „átlag (mai) munkahely”.
>>>
>>> § Fontos hangsúlyozni, hogy a prouti szövetkezet egyik leglényegesebb eleme a spiritualitás hangsúlya. Tehát nem csupán a működési elvek, szabályok miatt más ez, mint az eddigiek. Nem lehet ettől elkülönülten szemlélni.
>>>
>>> · Hierarchia: szükséges, kb. 12 fő felett kellenek bizottságok és vezető. Közös döntések csak kisméretekben lehetségesek.
>>>
>>> · Szövetkezetek együttműködése támogatott, pl. munkaerő felesleg (átadni munkásokat), vagy gazdasági együttműködési lehetőség esetén lehet partnerség.
>>>
>>> · Felmerült kérdés: a szövetkezetek mit kezdenek a profittal? Erre nézve nincs konkrét iránymutatás a könyvben, ill. a jelenlevők ismeretei szerint. A vagyon korlátozott (de bizonyos mértékig lehetséges) felhalmozási lehetősége szabályozza a profit felhasználását is, hiszen bizonyos mérték felett a tagoknak nem lehet szétosztani – ha az elvek érvényesülnek. Így akár közcélokra, akár a cég fejlesztésére is fel lehet használni.
>>>
>>>
>>> A tankörön még elhangzottak:
>>>
>>> · A prout Socio Economic Zone-okat alakítana ki az egész Földet lefedve (kb. 250, sok szempontot – gazdasági, társadalmi, hagyományok – figyelembe véve lehetne kialakítani ilyeneket), melyekben teljes önellátást alakítanának ki. Az önellátás kialakítása után lehetne a zónák közötti kereskedelmet – szabályozókkal – megkezdeni. Addig is mindenki csak abban a zónában kereskedhet, ahol lakik.
>>>
>>> · A prout világkormányt feltételez. Erről persze sokminden beugorhat…, ill. ezzel kapcsolatban elhangoztak fenntartások. Didi említette, hogy erre lehet, hogy tud szerezni anyagot, amit elküld. Érdekes téma lehet, hogy milyen típusú világkormány lenne elképzelhető.
>>>
>>> · Érdekes felvetés volt, hogy a szövetkezetek közötti verseny mennyire megengedhető. Pl. lehet üzleti titok? Egymással mindent megosztanak? Mi a verseny szerepe a prouti gazdaságban? Ez is egy külön téma lehet egyszer…
>>>
>>> · A prouti társadalom kialakításához a prouti gazdasági, ill. társadalmi rendszer, valamint a spirituális fejlődés/fejlettség is szükséges. Ezeket párhuzamosan kell kialakítani, kiragadva nem lehet egyiket, vagy másikat szemlélni. Csak együtt vizsgálva érdemes, ahogy a szövetkezetek működésénél sem lehet a spiritualitást kihagyni.
>>>
>>> · Akció közben ismerjük meg az elméletet (és egymást, a közösséget), így marad életben a kezdeményezés hosszú távon, ezért javasolt konkrét cselekvési tervet létrehoznunk.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Gyakorlati dolgok még, amikről volt szó:
>>>
>>> · Volt korábban is prout tankör, azok jegyzeteit is meg lehetne szerezni.
>>>
>>> · Sok angol anyag van a proutról, szükség lenne fordításra – aki tud, vállalhat ilyet.
>>>
>>> · Ausztráliában indult egy egyetemi kurzus a proutról (akkreditált), aki érdekli, levelezőn el lehet végezni.
>>>
>>> · Mestersejtekről Didi tud anyagot, infót szerezni – ez lehet téma legközelebb.
>>>
>>> · A prout tankört használjuk fel a személyes kapcsolatok erősítésére is, akár prouton kívüli témákat is megbeszélhetük más alkalmakkor.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Ha van kiegészítés, vagy új gondolat, mondjátok el a tankörön, hozzáírom, és/vagy megbeszéljük.
>>>
>>>
>>>
>>> Üdv,
>>>
>>> Marci
>>>
>>> 20/919-3344
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Bruck Márton wrote:
>>>> Sziasztok!
>>>>
>>>> A korábbi levelemben írt, augusztus 11-én este 18:30-kor kezdődő „prout tankör” ismét Ágotánál lesz (köszönjük):
>>>> Alagút u. 4., 3. emelet, jobbra a folyosón (és ott a sarokban lévőajtó). Kapucsengő: 8-as.
>>>>
>>>> Téma - ahogy múltkor is írtam:
>>>> Következő prout tankör témája (nem biztos, hogy minden belefér):
>>>> - Múltkori cikkre esetleges reakciók megemésztése. —> Olvassátok el, most is csatolom, kíváncsi vagyok a véleményetekre.
>>>> - Szövetkezetek, mint a prout gazdaság legnagyobb részét alkotó szervezeti forma. Miben különbözik a kapitalizmusban megszokott működési formáktól, és miben más a szocializmusban létezett szövetkezetektől? Milyen berögződéseket kell levetkőzni, ill. milyen meglévő hasznos szervezeti működéseket lehet alkalmazni a sikeres szövetkezetekhez?
>>>> - Városi és vidéki élet a prout gazdaságban. Mi a kapcsolatuk? Van modell mindkettőre?Várok minden kedves érdeklődőt szeretettel.
>>>>
>>>> Akinek van ideje megnézheti az alábbi linket:
>>>> http://www.mcc.es/ing/quienessomos/presidente.html
>>>>
>>>> A prout könyv a Mondragón szövetkezeti modellről ír, mint nagyjából követendő példa. Én még nem tanulmányoztam át, akinek van kedve és ideje, az megnézheti közelebbről, és elmesélheti nekünk.
>>>>
>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Mondrag%C3%B3n_Cooperative_Corporation
>>>> The Mondragón Cooperative Corporation (Spanish: Mondragón Corporación Cooperativa - MCC) is a group of manufacturing and retail companies based in the Basque Country and extended over the rest of Spain and abroad. It is one of the world’s largest worker cooperatives and one important example of workers’ self-management.
>>>>
>>>> Üdv,
>>>> Marci
>>>>
>>>>
>>>> Bruck Márton wrote:
>>>>>
>>>>> Sziasztok!
>>>>>
>>>>> A prout est folytatásaként a következő prout tankör (ebben a névben maradtunk) időpontját 2008. augusztus 11-re tettük. 18:30-kor kezdődik. (kb. 2 óra hosszú)
>>>>> Helyszínről később írok.
>>>>>
>>>>> Előző prout tankör témája volt (2008.06.30.):
>>>>> - Általános Prout bemutatás: Donát beszélt a proutról kb. 20-30 percet, és lehetett kérdezgetni. Jól bírta :-)
>>>>> - A prout alapelvei társadalmi és gazdasági vonatkozásban: spirituális és morális fejlődés; anyagi különbségek korlátozása a motiváció megőrzésével, önellátó gazdasági zónák kialakítása - ezekhez szükséges dinamikus alapelvek, javaslatok. Mit ért önellátáson, illetve alapszükségleteken. Kedvenc kérdésem: mekkora közösség szintjén tartja szükségesnek az önellátást (egy farm, egy megye, egy ország, egy régió) és a mai életvitel mellett milyen fogyasztási cikkek tekintetében lehet önellátó egy egység, melyekkel nem?
>>>>>
>>>>> - Egy hasonló témájú emlegetett cikk (nem ír a prout-ról, csak kapcsolódik a témához): „Liberalizáció a halálig: a globális élelmiszerválságról”
>>>>> http://hungary.indymedia.org/node/8125
>>>>> Csatolom, az indymedian a link most nem működik valamiért.
>>>>> —> Ha valakinek van ezzel kapcsolatban észrevétele, ellenérve, … („ráadásul még…”, „miért nincs mégsem igaza (teljesen)”), akkor írjon nekem, akár erről is beszélhetnénk legközelebb kicsit. Aktuális és fontos téma, és kíváncsi vagyok az árnyaltabb vagy durvább igazságra, ha valaki tudja, szóljon :-)
>>>>>
>>>>> Következő prout tankör témája (2008.08.11.):
>>>>> - Fent említett cikkre esetleges reakciók megemésztése.
>>>>> - Szövetkezetek, mint a prout gazdaság legnagyobb részét alkotó szervezeti forma. Miben különbözik a kapitalizmusban megszokott működési formáktól, és miben más a szocializmusban létezett szövetkezetektől? Milyen berögződéseket kell levetkőzni, ill. milyen meglévő hasznos szervezeti működéseket lehet alkalmazni a sikeres szövetkezetekhez?
>>>>> - Városi és vidéki élet a prout gazdaságban. Mi a kapcsolatuk? Van modell mindkettőre?
>>>>>
>>>>> A prout tankör célja:
>>>>> - Szűk körű, kötetlen, de azért moderált, adott témára fókuszált beszélgetés (10-15 fő optimális) annak céljából, hogy a prout elméletet jobban megismerjük és a felmerülő kérdésekről közösen gondolkozzunk. Nem előadás, hanem egy-egy körülhatárolt témáról folytatott eszmecsere, hogy a prout mit javasol azzal kapcsolatban, és bennünk milyen kérdések, további gondolatok merülnek fel.
>>>>> - Javasolt a könyvet (A kapitalizmus után) elolvasni/olvasgatni a részvételhez, mert általános bemutatás nem lesz minden alkalommal.
>>>>>
>>>>> Témajavaslatokat, kérdéseket szeretettel várok. Vendégelőadó ötletet szintén.
>>>>>
>>>>> Nem cél:
>>>>> - Ez nem szervezési találkozó, ahol konkrét ötletek megvalósításának részleteit beszéljük meg. Az ötletek felmerülése esetén örülünk és elraktározzuk őket, kitaláljuk, mit kezdjünk velük.
>>>>> - Nem cél sok-sok ember bevonása a prout tankörbe. Túl sok ember nem tud kötetlenül beszélgetni. E meghívó továbbküldése egy-egy barátnak tök jó, de tömeges listára (kivéve, amire én :-) ) nem biztos, hogy jó, mivel túl sok résztvevő esetén „befullad” a dolog. Persze lehet, hogy naivitás ettől félni. :-) …Meglátjuk.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Üdv,
>>>>> Marci
>>>>> 20/919-3344
>>>>>
>>>>> Ui.: A címzett listába olyanokat tettem, akik az eddigi levelezésen rajta voltak, vagy reagáltak. Ha valaki le szeretne kerülni a listámról, kérem, írjon. Ha valaki fel szeretne kerülni, az is írjon.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Bruck Márton wrote:
>>>>>> Sziasztok!
>>>>>>
>>>>>> A korábban jelzett prout est (azaz beszélgetés a proutról) a következő
>>>>>> helyszínen lesz:
>>>>>> Alagút u. 4., 3. emelet, jobbra a folyosón (és ott a sarokban lévő
>>>>>> ajtó). Kapucsengő: 8-as.
>>>>>>
>>>>>> Időpont: 2008.06.30., 18:30
>>>>>>
>>>>>> Aki szándékozik jönni, kérem, jelezze levélben, hogy tudjuk, hány
>>>>>> emberre számítsunk nagyjából. Ha mégsem jössz, nincs szankció :-)
>>>>>>
>>>>>> Cél: a prout nagyon rövid és általános bemutatása, és egy-egy
>>>>>> aspektusának átbeszélése, hogy jobban megismerjük. Szándékom szerint
>>>>>> több ilyen „prout tankör” (est) is lesz, ahol egyre jobban megismerjük,
>>>>>> mi is ez, és a világ problémára milyen válaszokat ad. Bízom benne, hogy
>>>>>> a közös gondolkodás mindenki épülésére szolgál majd. Hangsúlyoznám, hogy
>>>>>> ez nem előadás, vagy „észosztás”, hanem a prout közös megismerése. Ezért
>>>>>> bátorítok minenkit, hogy aki olvasott róla, és van konkrét felvetése,
>>>>>> kérdése, az írja meg nekem témajavaslatként.
>>>>>>
>>>>>> Üdv,
>>>>>> Marci
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> adam wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Sziasztok!
>>>>>>>
>>>>>>> multkor az alternativ gazdasagos talalkozon volt szo rola, hogy lesz egy bemutato es beszelgetes a prout-rol.
>>>>>>> A PROUT egy nagyon erdekes es alapelveit tekintve hozzank kozel allo nemzetkozi szervezodes.
>>>>>>> PROgressive Utilization Theory (progressziv felhasználási (?) elmélet) roviditese, egy olyan filozofia, amely az emberi termeszet fizikai, mentális és spirituális dimenzióit egyesiti, es egy igazan elorehalado emberi tarsadalom kialakítasat tuzi ki celul.
>>>>>>>
>>>>>>> Ennek most mar az idopontja is tudott, junius 30 este 19:00 ora, a helyszinrol majd meg kapunk informaciot, de aki szeretne jonni, az mar most is beirhatja a naptaraba.
>>>>>>>
>>>>>>> A szervezo (Bruck Marci) keri, hogy aki olvasta a prout alapkonyvet (A kapitalizmus utan) és van konkret kerdese, akkor kuldje el neki, hogy fel tudjanak ra keszulni.
>>>>>>> Azt is keri, hogy jelezzetek vissza, ha jottok (mbruck@freemail.hu meg nekem is), hogy tudjuk, hanyan leszunk.
>>>>>>>
>>>>>>> Koszi es gyertek!
>>>>>>>
>>>>>>> Adam
>>>>>>>
>>>>>>>
 >>>>>>>

204 decta magyarul is olvasható.

http://hungary.indymedia.org/node/5980